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12月18日，《電動汽車觀察家》主辦的第二屆新能源汽車商業(yè)化大會在北京廣播大廈舉行，車友頭條作為戰(zhàn)略合作媒體全程報道。會上
圓桌論壇分享，以下為演講實錄
黃山（主持人）：大家好，我是電動汽車觀察家的聯(lián)合創(chuàng)始人黃山，這次由我來主持第三場活動，這場沙龍是特殊場景。這個場景覆蓋的非常廣泛，除了剛才提到的，大家比較知道的像電動汽車應用領(lǐng)域集中在私人消費、出租網(wǎng)約車存量增量比較大的地方，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)大概覆蓋特殊場景，像物流、礦山、港口、重卡等等，因為涵蓋場景非常廣泛，我們?nèi)×艘粋€名字叫特殊場景。今天到場的嘉賓比較有意思，像王總是做氫燃料電池系統(tǒng)，像袁總是做物流的車輛運營，像比亞迪的王總是做主機廠，李總精進電動是國內(nèi)比較領(lǐng)先的電機驅(qū)動的生產(chǎn)廠。所以大家可以看到我們從整車到零部件到運營都會有。接下來請四位嘉賓做簡短的介紹。
王朝云：明天氫能王朝云，今天發(fā)現(xiàn)電動汽車觀察家辦了一場有意義的活動，來的大部分充電的。但是我們做的產(chǎn)品是燃料電池，不需要充電，我個人來充電，但是我們的產(chǎn)品不需要充電，燃料電池是把氫能轉(zhuǎn)換為電能的核心裝置，我們的工廠現(xiàn)在在安徽六安，在全國其他地方有一些基地，稍后再跟大家詳細介紹。謝謝！
袁果：大家好，我是來自地上鐵袁果。今天這個會來的主要是乘用車方向的來賓，我花一點點介紹一下地上鐵，在我們那個領(lǐng)域基本不用介紹了。我們是專注做新能源車物流運營的企業(yè)，到今年是第6個年頭，保有6萬的新能源車，今年新增不到1萬臺，占市場出貨量在20%左右。后邊我看到了黃總提到的一些話題，到時候我們會詳細聊一下物流車的場景。我們今天的在53個城市里面有分子公司，在北京大概有3000多臺車在運營，這是整體狀況。謝謝大家。
王璦琿：大家好，我是王璦琿，來自比亞迪商用車事業(yè)群。比亞迪從上午一直到下午，所有的專家很多話題都避不開這樣的一個企業(yè)，跟大家再次科普一下，我們的新能源汽車已經(jīng)賣了85萬臺，商用車這塊超過了7萬臺，我們這塊全部是純電動。新能源汽車已經(jīng)遍布全球50多個城市、300個城市地區(qū)在用。最近像德國以及哥倫比亞等等一些地方，我們最近投放了將近一千臺新能源車。在今年疫情影響下，送來了一次溫暖，不僅僅是對我們企業(yè)，也是對一個行業(yè)的溫暖。商用車這塊，我們專注在公交、機場、港口、礦山、環(huán)衛(wèi)、物流幾個板塊，都是比亞迪商用車覆蓋的領(lǐng)域，我們產(chǎn)品線也是比較全。一會兒詳細內(nèi)容跟大家互動。
李紅旗：我是來自精進電動李紅旗，茶歇的時候放了公司的介紹。如果今天來演講的嘉賓大部分都是整車廠、融資租賃等等，而我們國家是為他們提供驅(qū)動系統(tǒng)，包括袁總的地上鐵，還有融和租賃、曹操出行，他們車輛絕大部分都是配了我們的電機。精進電動的產(chǎn)品，我多說兩句，因為我們是做部件，如果說整車包括用戶是前行的垂直的話，那我們就是一個下面的基石，我們的機動系統(tǒng)現(xiàn)在產(chǎn)品覆蓋面比較廣，我們覆蓋乘用車，包括純電乘用車與混電乘用車，商用車領(lǐng)域覆蓋公交、客車，全國路上大概跑的四部乘用車里面，其中一部用我們的系統(tǒng)?？ㄜ?，還有混動與純電的，還有一些場景沒有涉及到，我再補充一下，我們的設(shè)備進入機場地面車輛，機場地面車輛也將實現(xiàn)電動化，最近三年內(nèi)會全面的更換。大家在大型機場坐的擺渡車，下面是電機設(shè)備是我們做的。我們進入非公共領(lǐng)域，比如說遠程操作的挖掘機、吊車等等。我們公司不僅僅在中國，我們在海外，也是中國唯一大量出口到美洲、澳洲、歐洲唯一的供應商，我們只出我們的控制系統(tǒng)。我們在德國比較著名的（英），已經(jīng)官宣了，未來的產(chǎn)品控制器，還有在美國克萊斯勒，還有插電混合動力是我們100%供應的等等。也就是精進電動以創(chuàng)新與技術(shù)引領(lǐng)為戰(zhàn)略思想，我們參與的是國際第一陣營的競爭，我們很榮幸，跟國際第一品牌同臺競技，我們也獲得了很多的項目。借此機會非常感謝業(yè)內(nèi)，包括電動汽車觀察家提供的平臺，讓大家知道精進電動。精進電動也是民族實業(yè)報國為己任，我們是100%的中國企業(yè)。謝謝。
黃山：大家都知道今年上半年，因為疫情的原因，上半年疫情沒有確定什么時候恢復的時候，大家對于市場，包括銷量也反映出來，大家對這個市場是很悲觀的，覺得今年會不會不如去年。因為我們看到銷量的下滑，反而看到11月份之后今年的數(shù)據(jù)總銷量與去年基本持平，12月份銷量加起來，總銷量超過去年，應該是一個比較確定的事情。那么在座的幾位，今年尤其是上半年疫情，大家生意不太好，排除個別的。大家今年整體的在各自領(lǐng)域里面，大家的市場機會怎么樣，跟大家交流交流。
王朝云：人也不多了，咱們不要搞的那么嚴肅，好不好。整體我們氫能燃料電池產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)狀態(tài)和純電動汽車狀態(tài)有區(qū)別，大約相當于十年前純電動？
我舉幾個例子，第一，現(xiàn)在總數(shù)全燃料電池整車的總數(shù)大概是7000多輛，這是總數(shù)，今年上半年可能就是幾百臺，我記得不準確，但是沒有超過1000臺。下半年國家政策，有些地方有很大的推動，到9、10、11月份，開始有快速的增長，大概一個月有500、600臺，這樣全年全國一個月好的月份有五六百臺，今年可能不一定超過3000臺。
這樣的大環(huán)境下，我們這個領(lǐng)域我個人的劃分，可能不準確，因為整個產(chǎn)業(yè)是處于產(chǎn)業(yè)化前期、市場化前期、商業(yè)化前期，都是前期的過程。那么公司就分了好多類別，比如說我以市場化為導向的，但是我同時兼顧了產(chǎn)業(yè)化，這是一種?；蛘哒f我是以產(chǎn)業(yè)化為導向的，我兼顧市場化。還有干脆我就是追求技術(shù)領(lǐng)先，大概就是這樣的多類別，我們這個公司現(xiàn)在是處于以產(chǎn)業(yè)化為導向，適度做市場化，或者說先做產(chǎn)業(yè)化，再做市場化的這樣的一個企業(yè)。我這樣一說可能我們邱總下次就不帶我玩了，去年讓我講十大案例，今年就沒讓講了，好在跟我一樣的還有一家，喜憂參半。為什么？至少我們兩家留下來，那八家是不是不在了呢。
說了你不信，我們是2017年開始的，先說明一下，這個技術(shù)有一次到廣州區(qū)，南粵基金會有一個人，我巴拉巴拉介紹了一小時，人家搞金融的人很清楚，我明白了，說你們是中國自主技術(shù)主流派，你們的技術(shù)是國內(nèi)領(lǐng)先、國際先進，大概就是這樣的情況。就是這樣的。我有時候搞企業(yè)時間長了，我們現(xiàn)在虛歲是53，周歲是3歲，歷史過程是這樣的。2017年、2018年、2019年、2020年，快到四年時間，在我們所在地六安上了10臺公交車，別以為10臺是少數(shù)，因為在今年之前只上了2臺，今年上了8臺，增長了4倍，這是現(xiàn)在在跑的，還有在蕪湖等幾個地方陸陸續(xù)續(xù)在運行，大概是這樣的情況。不要搞的太嚴肅，人也不多了，我們就聊天，都講真話。
我也吐槽一下，上午講那么多模式模式、細節(jié)細節(jié)，我就想當年買車的時候怎么就沒想這些事情，中國汽車發(fā)展到兩千三千萬輛的時候，怎么沒有想這么些事情，現(xiàn)在是日子不好過了嘛，怎么回事呀。我就是隨便聊聊。
袁果：因為我們所在的是一個城市市場，只要城市居民都還在，物資就得從城外運來，所以外資是要運輸進來的。更多影響是在運營層面的影響，因為我們是重運營的企業(yè)，我們的員工出行不便，在湖北的人出不來，這樣的影響也有一些，確實我們下調(diào)了年初的預期，年初原計劃要增長3萬，最后調(diào)整到了不到1萬，更多的還是擔心整個因為疫情影響整個中國經(jīng)濟的下行，但是整體的市場情況比我們預想的好很多，沒有我們想的那么悲觀保守，到了Q4我們的業(yè)務增長屬于供不應求的狀態(tài)。
王璦琿：兩位都講了，我簡單介紹一下，大家肯定都知道今年疫情來的特別猛，但是唯一一個還在猛進招員工賺錢的，我們企業(yè)是一家，我們一不小心又變成全球口罩最大生產(chǎn)商。在座很多人戴的是比亞迪口罩，最多一天產(chǎn)能到1億只，中國很多人戴比亞迪的口罩，而像國外歐美日韓，也都是蠻多的。這么艱苦的歲月，我們輕輕松松賺老外的錢。整個集團的轉(zhuǎn)型，令本身員工都很驚訝，一開始我們只是有這樣的醫(yī)療器械的生產(chǎn)資質(zhì)而已，自己沒有產(chǎn)線，沒有熔噴布，總裁拿出25年前創(chuàng)業(yè)的精神，在產(chǎn)線一線，沒有產(chǎn)線，我們就自己做，熔噴布、洗手液，都自己在短短一兩周時間研發(fā)出來生產(chǎn)，也有幾千萬口罩。所以在政府以及相關(guān)的朋友，多多少少感受到比亞迪的溫暖。
說到商用車客車是一個很重要的環(huán)節(jié)，疫情期間推出健康客車，上去可以測體溫、洗手液等等，還有一些健康方面的配備都直接配備上去。
客車是一方面，今年疫情確實是整個上半年幾乎行業(yè)都受影響蠻大的，也有一些可圈可點可喜可賀的地方，今年客戶銷量不像原來集中在北上廣深一線城市、超大城市的我們心中有錢的城市，今年很多地方縣級市，都在認可新能源的公交車、純電動公交車，在招投標的時候把純電動作為一個重點項目，這是一個好事，說明重視環(huán)保不僅僅是政府，我們黨領(lǐng)導的一句口號，也不僅僅是有錢城市，一二線城市地主家的才能吃的起的東西，而且走進了縣里，對生態(tài)環(huán)保意識已經(jīng)非常強烈。
我記得10年前提起純電動、新能源公交，大家都很排斥，從公交集團到司機，都不了解這是一個什么東西，首先先排斥。10年，到今天，大家一換新能源公交車，首先想到我要換新能源。大家都知道公交車司機是一個體力活，也挺繁重的，從早到晚要開車，而且一部分司機是女士，女士比男士先天體力算是弱項，自從開了新能源公交車，她只需要一按鈕前進，一按鈕倒退，一按鈕就停止了，大大降低了勞動強度。也就是說其實全國所謂中國巾幗優(yōu)秀線路或者三八紅旗手線路，其實都是純電動的車。這是一個非常好的事情。不僅僅是公交車，現(xiàn)在經(jīng)過10年大家已經(jīng)逐漸的接受這個，現(xiàn)在其他幾個場景，包括環(huán)衛(wèi)，我們現(xiàn)在在北京，北京大街小巷可以說不是隱藏著，是大家低頭不見抬頭見，三四千臺比亞迪純電動環(huán)衛(wèi)車，小到垃圾壓縮車，大到洗掃車，像70周年閱兵慶典、國慶這種大的盛事，第一個方隊是前邊默默洗掃的那些車，然后是直播大家看到的第一方陣、第二方陣過來的，們的英雄在悄悄站著第一班崗。
還有渣土車，已經(jīng)有幾千臺商業(yè)化運營，不是特別大，但是也不小，而且摸索出了很多市場化的經(jīng)營，運營多少里程數(shù)，多少電量是比較合適的，司機的駕駛習慣，以及純電動的渣土車與傳統(tǒng)的區(qū)別，在駕駛過程當中，在整個交通管理的部門，所對應的一些差別，一些道路的使用，一些我們的行人，面對新能源的車有什么變化，它從傳統(tǒng)的車到現(xiàn)在的電動，有哪些優(yōu)勢，有哪些更智能了，哪些方面減少了交通事故的發(fā)生，進步在哪兒。其實都不斷地在影響著很多人。
我們在機場的擺渡車、VIP接送車，還有礦山車、港口用的拖頭車，其實純電動，我每次跟別人講，我說純電動有的是力氣，效率非常高，現(xiàn)在看來唯一怕的就是跑長途，你跟說有800公里、1000公里重卡長途，純電動要解決，目前沒有那么好的解決方案，因為這個需要跟加油站一樣，路上要補充它的能量。但是在機場、港口、礦山等等領(lǐng)域，都非常適合電動化，甚至后邊的無人駕駛智能化，都是非常適合的場景。這些場景現(xiàn)在比亞迪已經(jīng)跟很多敞口、機場，還有一些礦山領(lǐng)域，在進行一些實驗，而且已經(jīng)有一定的成果，到合適的時候會跟大家詳細匯報。就是現(xiàn)在我們的車的狀況，已經(jīng)是完全滿足與適應這種特定場景下的使用，完全可信賴。我先大概說這么多。
李紅旗：今年疫情可能各位專家都說了，對我們的影響不是那么大，我們今年在出口業(yè)務方面反而有大量的增長供貨方面，我們分兩個方面，一個是供貨方面，一個是新業(yè)務獲得的方面。比如說大捷龍phev，今年相對于去年來講增長了好幾倍，預計到年底估計能出到4萬多臺。像剛剛說到公交車領(lǐng)域，今年的公交車總量上受了很大的影響，尤其是上半年，大家財政資金都放在防疫抗疫上，下半年政府延遲采購計劃，我們比較一下總量上是有所下滑，但是份額上反而提高了將近6%，這也是非常感謝主機廠，尤其是一些合作伙伴，在商用車領(lǐng)域卡車領(lǐng)域，包括剛剛說袁總說的地上鐵本來計劃買，所以影響還是蠻大的。乘用車領(lǐng)域影響也有，總體來看有海外支撐，銷量下滑并不是很明顯。
在新業(yè)務方面，今年應該是一個豐收年，我們獲得了國內(nèi)的一個大的項目，這在11月8號主機廠官宣了，我們這是保密協(xié)議，它不上市，我們不能說它的名字。海外也是我們的豐收年，我們今年獲得了客戶同意官宣的才能說，比如說大眾下屬的（英）四個品牌的全平臺的未來10年的控制器項目，我們今年獲得了沃爾沃卡車批量生產(chǎn)的電機項目，我們也完成了歐洲一個DBI之一的前期工程開發(fā)項目，涉及到電機與工程器。今年還獲得了克勒斯勒，這是官宣的，客戶同意的，未來10年，覆蓋他們四大品牌的純電動的205千瓦的三合一項目。
所以，我們是收獲滿滿，盡管受疫情影響，我們希望在明年獲得更多具有領(lǐng)先性，或者是非常含金量高的國際項目，也希望明年在國內(nèi)自主品牌領(lǐng)域，能夠更進一步。今天在自主品牌領(lǐng)域，我們也很自豪兩臺年度車，一個是紅旗ES9，還有一個是小鵬的P7，我們非常驕傲，也非常榮幸，這兩個年度車的驅(qū)動電機是由精進電動分別在上海與另外一個基地生產(chǎn)的，非常感謝客戶這方面對我們的鐘愛，我們希望在明年，因為我們電機、電控以及驅(qū)動系統(tǒng)的客戶、用戶們更高興，獲得更多的獎項，能夠領(lǐng)先于世界。我們的口號，精進電動，驅(qū)動未來。我們希望能夠成為國家像比亞迪這樣的民族品牌。
黃山：總體大家都聽出來，在座的今年沒受什么影響，生意還不錯，尤其李總這邊收獲頗豐。接下來我會一對一提一些問題，回歸到我們的主題特殊場景，我們這次主要圍繞著像商用車、重卡、物流、港口、環(huán)衛(wèi)等等特殊的場景里面，為什么叫場景呢？因為每一個場景里面都代表著是有需求的，有需求就有代表是有生意機會，有生意機會意味著大家是可以賺錢的。那么這里面我想先問王總，作為氫燃料，您剛才提到了，大家說今年也是氫燃料電池上量的階段，又是元年，您理解氫燃料電池目前哪些場景是適合氫燃料的，或者說在我們可預見的時間內(nèi)，氫燃料可以到哪些場景里面做替補或者填充？
王朝云：他們干的不好的場景都可以。比如說王總提的800公里不好弄，你不好弄，我好弄。這是開玩笑。
燃料電池不是充電的，不是儲能的，它直接是發(fā)電的。發(fā)電的多少跟儲存的氫有關(guān)系，跟燃料電池的轉(zhuǎn)換效率有關(guān)系，當然跟我們的電機配合有關(guān)系。從車的角度，我們做了物流車、客車、環(huán)衛(wèi)車，當然也包括乘用車、商用車。
除了車之外，還有軌道交通，這是車。最近正在思考船運的事情，因為過程比較復雜，沒有拿出來產(chǎn)品。交通運輸里面還有很多，最近歐洲在說要做燃料電池飛機，我也沒想好怎么弄，至少是無人機，大概250公斤級的，我們大化所是做過的，小的無人機也是做過的。這也是一個場景，跟動力裝置的場景都是需要的。
但是你說這么多，哪些適合做生意？現(xiàn)在目前國內(nèi)都是商用車、客車開始起步，一般是8.5、10、12m客車，后邊是物流車。那么可以遇見的時間稍微長一點的話，那么隨著燃料電池的成熟度提高、成本降低，特別是加氫的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的更完整一些，這個產(chǎn)業(yè)鏈會更好的發(fā)展。除了車之外，其實燃料電池因為是發(fā)電裝置，同時我們也配合了一家央企，做了兆瓦級儲能電站，晚上用波谷的電制氫，同時波峰的時候返回去。這個場景還可以。
總的來講燃料電池跟純電動有很大的區(qū)別，因為我們是跟能源的轉(zhuǎn)換強相關(guān)。就是有老師告訴我一句話，他說未來幾十年，可以想得見的能源，一個是電力，一個是氫。未來幾十年，大家追求的路徑是這樣的，在這樣的大場景下面，燃料電池一定有很好的立足之地。
黃山：下一個問題問袁總，地上鐵目前是國內(nèi)最大的物流車運營商，剛才提到了手里有4萬輛車，這是一個很確定的場景，那么對于咱們做車的運營來講，純電動的物流車，我們不考慮限牌的原因，說車必須替換。在不考慮限牌城市，現(xiàn)在純電動物流車，跟燃油物流車之間的經(jīng)濟性對比，目前怎么樣？
袁果：首先是這樣，黃總我得稍微糾正一下，今天在中國，貨車牌照是不限的，燃油車貨車牌照愿意上多少都可以上，乘用車是限制的，這是路權(quán)的問題，但是在北京新能源車也沒有什么特別路權(quán)。
我說說當初為什么選擇物流車這個細分領(lǐng)域吧。因為當你先判斷新能源車是一個趨勢的話，你要看這樣的產(chǎn)品適合特性，這個特性適合什么樣的應用場景，首先我們不認為乘用車在短期內(nèi)大家能夠普遍接受，因為乘用車是一個不確定性場景，今天有可能上下班代步，明天可能旅游。新能源標準化續(xù)航里程受限，易管理等等特性，燃料成本低，所以最適合進入所謂的商用車場景，商用車場景是一個工具性產(chǎn)品，對個性完全不需求，需要的是反而是標準，越標準越好。中國大家可能看常規(guī)物流車的時候，可能看的各種車的造型，各種奇形怪狀的，但是你到國外看，基本上都是比較一致的，也是3億多人的市場，是非常標準的，因為物流要求就是標準化。所以今天新能源是有這樣的機會，而且它的燃料成本很低，不像之前你們在談網(wǎng)約車一樣，我從來不把網(wǎng)約車看作是一個乘用車，就是一個工具性產(chǎn)品，它不應該把我們今天乘用車消費品混成一談。大家購置網(wǎng)約車視角與購置私家車視角是完全一樣的，它長成什么樣、好看不好看屬于次要因素，反而是它使用成本是重要因素，今天可以看得到，我們新能源說發(fā)展不好，其實在某些場景特別好。像剛才王總說到的公交替換比例非常高，出行一二線城市比例非常高，包括物流，物流在某些城市在深圳的替換比例已經(jīng)超過一半了。物流唯一的不同是屬于銷售鏈路相對長，所以大家接受需要一些時間，替換需要一些節(jié)奏。像剛剛提到公交，新能源適合這個工具性場景，它的銷售鏈路太短了，政府一決定就可以換。然后出租也是，政府只要相對決定，推動出租車，幾家出租車公司就可以做起來，銷售鏈路短，就可以換。公交不能說市場化，網(wǎng)約是有市場化的，已經(jīng)證明了新能源或者電動車在出行領(lǐng)域或者在這類工具領(lǐng)域的可行性、優(yōu)勢，要細講的話占用大家太多的時間，大家可以仔細研究一下，大家發(fā)現(xiàn)新能源優(yōu)勢是很明顯的。
黃山：從全生命周期來對，兩者有對比嗎？
袁果：今天的差距在于使用成本低、購置成本偏高，但是工具產(chǎn)品是這樣算賬的，在干線他們曾經(jīng)有一個非常極端的案例，特別經(jīng)典，100多萬的斯坦利亞跟國產(chǎn)某品牌的車相比，最后發(fā)現(xiàn)100多萬的車單公里低于30多萬我們的重卡，這就是工具性產(chǎn)品的算賬方式，最終我算的就是單公里成本，我跑一公里花了多少錢。
黃山：接下來一個問題問王璦琿，大家知道比亞迪無所不能，什么都做，尤其在商用車領(lǐng)域，剛才提了比亞迪還有一個叉車業(yè)務，這是一個單獨的部門。接下來的這個問題，我們也知道整個新能源車的推廣示范都是從公共領(lǐng)域開始，從早期的公交、出租2B的市場開始切入，到現(xiàn)在慢慢深入到私人?，F(xiàn)在我們看到了在剛開始的時候沒有所謂的渣土，所謂的礦山、重卡、港口等等需求，這些需求在近幾年慢慢被發(fā)掘，證明既然市場有這樣的需求，大家在認真的算賬，產(chǎn)品是有競爭力的。
我想問一個問題，比亞迪作為在場景覆蓋里面最多的一個主機廠，你認為在商用車各個場景的全面電動化或者全面新能源化什么時候會來，如果它來的話需要什么樣的條件。
王璦琿：你現(xiàn)在問問題，問的越來越有水平了。我剛才說到了一點，我們做新能源的公交真正是總25個試點城市，88個試點城市，到全國，一步一步走過來，看過來，技術(shù)路線有換電、充電，幾縱幾橫，最終確定由市場決定。整個產(chǎn)業(yè)鏈，包括電機電控電池等等。除了核心部分，其他的整個產(chǎn)業(yè)鏈配套都是蠻重要的，然后才能是現(xiàn)在來看新能源客車或者說純電動大巴的產(chǎn)業(yè)鏈是相對比較完善的，比10年前不知道好多少。所以這是需要時間的。最最重要的一點，前邊說這些我們都可以克服，最最重要的一點我個人覺得是人意識的改變。其實這是最簡單的，也是最難的。我小孩才上小學，老師天天教他寫字，今天教，明天教，教的內(nèi)容差不多，但是他就不會，你看著著急。道理都是一樣的，你想轉(zhuǎn)變小孩子是零，晚上往前寫是尚且那么難，有些司機是10年經(jīng)驗，有些是20年，有些是30年，尤其是重卡司機，從爺爺?shù)礁赣H輩，到90后一家三代都開傳統(tǒng)的重卡車，想讓他們轉(zhuǎn)換意識，真的需要時間，他們認可新的事物需要時間，這是所有人有的共性，我們在對抗這件事情才能是進步。
我們想一想當年有第一臺汽車的時候，不是在對抗所有的馬車嗎？建了第一個加油站的時候，建造全國網(wǎng)絡的時候，不是在對抗所有傳統(tǒng)的東西嗎？今天建充電站也好，換電站也好，不是對抗，是燃油車的互補。但是發(fā)展新能源汽車，是一個勢在必行的事情，而且從能源結(jié)構(gòu)來講，從生態(tài)環(huán)境來講，甚至為子孫后代來講，中國這樣的一個國家多煤少油，氣也是在特殊地區(qū)比較多，石油對外依存度超過70%，我們路上所有車都依賴這個東西，新能源純電動是一個很好的解決方案，我們已經(jīng)知道它是一個大的趨勢。
所以這一點我想不是推廣的少和多，我想夸一下深圳和太原這個事情，深圳大巴車有1.7萬臺，比亞迪貢獻了1.5萬臺，深圳還有出租車2.2萬車純電動化。太原這樣的一個省會城市，有8292臺出租車變成純電動了，最開始我相信老百姓也不適應，但是一段時間知道這個車比較凈，沒有汽油的味道，不會暈車，開的比較快，比較舒服，空間也好，放什么東西比較方便，慢慢接受了新事物。我剛才介紹了今年很多訂單，整體來講體量是縮小的，但是比亞迪的市場份額基本上保得住的，因為現(xiàn)在已經(jīng)12月了，我們初步知道。
我們分析今年的市場訂單特點，我們發(fā)現(xiàn)三四線城市蠻多，很多縣一級對新能源車，意識傳達到位了。所以整體花了8-10年整體全面電動化。
黃山：公交車用了10年，您剛才提到很重要的一點意識的轉(zhuǎn)變，加上我們行業(yè)共同努力，您認為在接下來各個場景里面會加速嗎？
王璦琿：有限加速。這是大家很清晰的目標，相當于原來在前邊是迷霧狀態(tài)，大家努力去奔，行業(yè)上下游一起努力?，F(xiàn)在有一個清晰的目標，有一部分人認為很清晰，還有一部分人還在猶豫。在這些場景上，產(chǎn)品是很容易市場化，而且已經(jīng)市場化，已經(jīng)有合格的產(chǎn)品、成熟的產(chǎn)品可以來用。所以這個時間會短，但是不會短特別多。我有一個很好的期望，一開始的基數(shù)沒有那么大，一開始翻番甚至幾倍增長。所以我對環(huán)衛(wèi)、機場、港口、商品物流、建筑物流等等全算上，這些蠻重要，能用電解決，不要用油污染自己所在的城市，每一個城市都一樣。我不相信城市說，城市空氣質(zhì)量不需要再進步了。跟大家再通報一個數(shù)字，深圳之前PM2.5年平均是30多，我不知道北京是多少，我們新的目標是28，就是從30多年平均，還要往28去奔這樣的一個城市，我覺得有一定的代表性，有一定的借鑒與示范意義。
黃山：沒錯，深圳這個城市比較特殊，接下來請李總來做，李總作為電驅(qū)動系統(tǒng)的生產(chǎn)制造商，跟我們都很熟了。我們剛才看到了，除了說乘用車相對來講比較好理解，因為乘用車次大批大宗訂單，在特殊場景里面，尤其剛才說的細分場景，這里面很多的零部件供應，它在初期的時候沒有那么大量。那么我們在這些商用車或者細分領(lǐng)域車型的時候，我們怎么來跟他們做需求的匹配與對接？這一點想聽聽您的看法。
李紅旗：我們公司是做驅(qū)動的，電機是我們一個開始的產(chǎn)品。我現(xiàn)在感覺，可能有些有不同的意見。我們國外剛才說的大集團，跟他們做這些項目有一個很重大的點，中國尤其到商用車市場領(lǐng)域，包括乘用車，中國目前發(fā)展到現(xiàn)在，我認為現(xiàn)在進入了技術(shù)瓶頸期，而我們在跟國外的不管是戴姆勒、大眾、通用，包括VSA等客戶溝通，包括沃爾沃，沃爾沃大商用車、小轎車，我感覺他們正在進入非常高速平臺化的發(fā)展期，可能說了會得罪人，廣汽一位老總說過，中國的新能源汽車，不管商用車還是乘用車，這十年里面做了一個偉大的創(chuàng)舉——改裝。真正的純電化的車輛，現(xiàn)在才開始冒出來。
您剛問老總的那個話題，我覺得現(xiàn)在正式進入了電動化新能源，以前有國家補貼的時候，阿貓阿狗都上，他們怎么辦？改裝。今年我們很榮幸的看到P7這個平臺是一個純電平臺，包括蔚來ES8、ES6，而我們的商用車領(lǐng)域，目前沒有真正的看到，真正的電動化的車輛，可以說都是改裝車。從我們驅(qū)動系統(tǒng)來看，不同的場景有不同的解決方案。剛才王總說到陳電車的600、800，這是一個瓶頸。王總說氫燃料能解決，從驅(qū)動性來講，不管你們兩個，都需要我們的電機與電控。我們在600、800，包括在海外跟他們溝通下來解決方案是什么呢？混動。而且我們也跟海外的客戶溝通過，他們的回報率在12個月內(nèi)，最差的狀態(tài)下是8個月。所以他們從市場經(jīng)濟，包括回報率，從他們的期望值來看，那么這種回報就是非常可以接受的，因為三年基本上進了二手市場，也就是一年到一年半，所以像600、800電動化汽車的擔憂，因為純電，未來充電設(shè)施的完善，會有延長。
還有現(xiàn)在乘用車領(lǐng)域，純電的轎車，豐田一直堅持做的是混動。豐田有哪個純電汽車，基本上說不出來。我們國內(nèi)乘用車領(lǐng)域，我們也統(tǒng)計過，因為我們兩個系統(tǒng)都有，包括混動系統(tǒng)的像廣汽GS4，這些都是我們的電機在它們系統(tǒng)里面。純中國品牌的混動產(chǎn)量是非常低，吉利是我們的客戶，吉利混動箱大批量出貨是給沃爾沃，小批量的給了吉利自主的品牌。那么現(xiàn)在電動化未來策略有一點變化，就是大家更多在談混動，但是混動在市場上是很尷尬的地位，不算新能源車。在北京還是要參加傳統(tǒng)車搖號。所以從我們驅(qū)動系統(tǒng)來講，純電趨同系統(tǒng)跟插混等等，包括市場化，我認為中國已經(jīng)進入了選擇性方案的瓶頸期，包括車輛純電動化平臺，，他們慢慢放棄掉，因為很多人質(zhì)疑是拖電池還是拖貨，包括大眾集團的項目也是這樣。我就說到這兒。
黃山：謝謝李總，李總提了很好的點，我們在關(guān)注商用車領(lǐng)域的商業(yè)化的時候，我們都知道商用車滿足B端的特殊需求，它是比較有特點的，比如說半封閉、高頻、工作環(huán)境差等等特殊的特點，其實李總提了混動這個事情，大家一提新能源商業(yè)化尤其在商用車，包括傳統(tǒng)的轎車也好，大家自然而然就想到純電，其實混動這塊也是不容忽視的。
接下來留一點時間給大家互動，可以提問題讓嘉賓來回答。
提問：我想請教一下精進電動李總，您怎么看待增程的發(fā)展？增加大家認為比較尷尬，認為是過渡路線。
李紅旗：非常感謝，我不是搞整車，無法對整車提供判斷。但是驅(qū)動系統(tǒng)都有，包括11月8號客戶發(fā)布的也是增程。我為什么不怎么提插電混，這是配合政策，多少公里才是屬于新能源，那是政府的行為。我們認為增程跟混動這兩個技術(shù)路線，從我們驅(qū)動系統(tǒng)來看，少了一個聯(lián)合器。在能效能量轉(zhuǎn)換來看，混動要比增程油耗低一些，低不了很多?，F(xiàn)在由于增程跟混動差異不大，但是在政策上獲益很多，它劃歸為新能源，普混是傳統(tǒng)車的改良。
在技術(shù)上，我認為在政策影響逐步消失或者逐步退去的時候，我們有一句話海水退了，我認為增程，我個人意見，不代表我們公司，增程是一個短期項目。
黃山：這是一個比較明確的回答，這是代表李總自己的觀點，不是代表他們公司的?！ ±罴t旗：跟我們合作增程客戶來講，也不是作為一個未來十年的項目來做的。
提問：我想請教一下精進電動李總，在電驅(qū)未來，會對公功率器件這塊有要求嗎，比如說體積什么的要求，包括你們控制器體積，整車廠對你們有沒有要求？
李紅旗：您說的這是密度的問題，就是體積做分母，輸出做分子，這肯定是有要求，整車廠不會要求這么細。還有就是效率，我們開發(fā)的第三代半導體系統(tǒng)效率達到93%，去年百人會某某國際品牌說他們能達到90%，認為不可突破，今年我們突破了。
提問：剛才講到物流車有一個特點使用的過程是便宜的，但是第一次購買的時候是價格比較貴的。袁總怎么看物流車的車電分離的方案？
袁果：我們考慮事情的視角是這樣的，首先是看它有沒有必要性。車電分離，之前的沙龍也提到了，但是在今天我們看到的場景里面，我們有這么大的數(shù)據(jù)體量來看，我們的用戶在使用新能源物流車日均差不多在150公里左右，而且我們做過市場調(diào)研，200公里滿載續(xù)航里程能夠覆蓋今天80%的場景。也就是今天換電，我們的判斷在大部分的市場里面，就是大部分的需求里面是沒有的。大家一直認為晚上可以送貨，但是絕大部分晚上不能送貨的，我經(jīng)常開玩笑說，不可能凌晨2點快遞小哥到你家敲門給你送貨，送商場的服裝也不可能凌晨2點送貨。只有小一部分用到夜配的場景。所以就像今天用智能手機的場景，功能手機的時候大家扣電池，帶一塊備用電池的。但是今天智能手機補30分鐘的電，可以滿足我的場景。所以車電分離，實話說我們不是特別看好，除非今天物流體系有比較大的變革，能夠讓效率快速提升。但是這樣我們也會建議把電池容量做大，而不會去看車電分離場景，因為耗費資源與能源太大了，需要建一張換電的網(wǎng)絡，那個成本包括電池的標準化，包括電池資產(chǎn)到底誰來持有。在物流場景里面，這一塊比較難以實現(xiàn)。
提問：我想追問一下，剛才提到的是換電模式，我想追問的問題是車電分離，是不是能解決物流車第一次購置成本更高的問題？
袁果：其實我們也測算過，你不管用什么樣的算賬模式，最終還是要歸到每臺車的成本，無非你把電池作為金融產(chǎn)品出現(xiàn)賦能進去。但是今天的商用車100%都是用金融在支撐的，工具車很少比例有全款買車，不像今天私家車很多人會選擇全款買，只要付得起都會全款買，金融數(shù)據(jù)我具體沒看過，但是身邊很少人這樣。但是商用車，很多都在用金融。但是在操作成本上更高，因為我要單獨運營那塊電池。
黃山：感謝四位嘉賓與臺下嘉賓堅持到現(xiàn)在，我看人也剩下不多了，為什么提出來特殊場景，也是觀察家后邊會重點關(guān)注的領(lǐng)域，以前把眼光聚焦在私人消費、出租網(wǎng)約消費上，其實現(xiàn)在新能源汽車應用非常廣泛，在各個細分領(lǐng)域都會有應用，這一點我們在接下來觀察家后續(xù)的觀察報道里面會持續(xù)的跟蹤，尤其是上個月我們?nèi)チ艘惶嗣茉疲覀兛戳嗽诒本┦欣锩孢€保留了一個砂石涂料廠，在北京這種地方肯定是要取締，但是沒有取締的原因就是因為是綠色運輸?shù)?，是純電動的重卡加換電的方式，我們?nèi)サ臅r候高峰期，觀看了整個的過程，我們看到了當時現(xiàn)場的人給我們介紹，以及算賬。這是一個很細分的場景，替代的就是過去的短途運輸?shù)闹乜?，證明在很多場景里面新能源商用車已經(jīng)可以替代一些傳統(tǒng)燃油車的場景。所以后邊我們會繼續(xù)關(guān)注，把我們帶來的一些新的觀察提供給大家。我們謝謝臺上四位嘉賓，謝謝大家的聆聽。謝謝！
主持人：謝謝黃山，也謝謝四位嘉賓。令我有點意外的是他們市場成績都不錯，沒怎么受疫情影響。我覺得兩個原因，一個是在各個門類里面新能源汽車仍然是非常好的向上勢頭；第二，臺上四位嘉賓都是行業(yè)內(nèi)優(yōu)秀嘉賓，所以抵御風險能力確實是非常強的。四位嘉賓說的非常好，特別是王總說的特別好，下一次應該給王朝云一個脫口秀專場，三位嘉賓也坦誠的分享了他們的觀點。
非常感謝今天所有在座的嘉賓，還有媒體朋友們，以及來賓們，感謝大家的參與。
在大概一個小時后，6 點半，我們將舉辦 新能源汽車商業(yè)化案例頒獎儀式，和新能源汽車行業(yè)投 資趨勢主題晚宴。這個晚宴抱歉是閉門的，僅限于我們 邀請的嘉賓參加。請參加晚宴的嘉賓在會場外休息一會 兒。6 點半我們再回來。
今天的會議到此結(jié)束，非常感謝大家的到來，謝謝大家?。ㄎ?車友號 車友發(fā)布）
